19% MWST + Buchpreisbindung - geht das auf Dauer gut?

Eagleeye · 04-01-2009, 08:52 AM

Die Frage habe ich mal ans Börsenblatt gerichtet (Text der Mail folgt anbei) - habe aber bisher darauf noch keine Antwort bekommen.

Was meint nun ihr - kann sich dieses Konstrukt halten? Oder wird es früher oder später fallen? Und wenn es fällt - auf welche Seite?

Aber hier nun der versprochene Mail-Text:

Quote:

Sehr geehrte Damen und Herren,

Ich habe eine Frage, die ich gerne von Ihnen beantwortet sehen möchte (Am besten, in Form eines Artikels auf Ihrer Homepage). Die Frage lautet: Was sind e-books, rechtlich betrachtet?

Sind es Bücher? Wenn ja - warum werden sie dann mit 19% besteuert? Der ermäßigte Mehrwert-Steuersatz für Bücher liegt bekanntlich bei 7%. Wenn es jedoch keine Bücher sind - warum unterliegen sie dann der Buchpreisbindung?

So, wie es jetzt ist, ist der Zustand jedenfalls auf Dauer untragbar und ich bezweifle sehr, daß er einer gerichtlichen Überprüfung standhalten würde. Irgendeine Seite (entweder der Finanzminister oder Sie als Vertreter des Buchhandels) wird wohl nachgeben müssen ...

Mit freundlichen Grüßen ...

Firestorm · 04-01-2009, 01:41 PM

Nun ich denke das sich die ganze Sache (zumindest in Deutschland) bei den Preisen soweit nicht wirklich durchsetzen wird, die Fehler die hier geschehen wurden vor Jahren schon von der Musikindustrie gemacht. Deswegen wird auch für Ebooks an der Buchpreisbindung festgehalten, nur da es eben kein richtiges Buch ist ist eben die höhere Steuer fällig.

netseeker · 04-01-2009, 03:56 PM

Quote:

Originally Posted by Eagleeye

Die Frage habe ich mal ans Börsenblatt gerichtet (Text der Mail folgt anbei) - habe aber bisher darauf noch keine Antwort bekommen.

Was meint nun ihr - kann sich dieses Konstrukt halten? Oder wird es früher oder später fallen? Und wenn es fällt - auf welche Seite?

Ich denke, dass sich die Buchpreisbindung im Geschäft mit digitalen Waren ganz klar auf Dauer einfach nicht durchhalten lässt.
Bin echt mal gespannt, ob und was das Börsenblatt da antwortet. Aber warum hast Du Dir eigentlich ausgerechnet das Börsenblatt rausgesucht?

K-Thom · 04-01-2009, 04:20 PM

Ich überlege gerade, ob ich als eBook-Verleger nicht einfach mal eine "Sammelliste" aufmachen soll, in der ich all die Fragen aufnehme, die euch als Leser wichtig sind und mich damit an den Börsenverein wende.

Mir als Verlag gegenüber werden sie anders auftreten als gegenüber einem "Nur-Leser", und ich kann schließlich mit handfesten wirtschaftlichen Interessen argumentieren.

Wenn Interesse daran besteht, mache ich mal einen Thread auf.

Eagleeye · 04-01-2009, 04:37 PM

Quote:

Originally Posted by netseeker

Ich denke, dass sich die Buchpreisbindung im Geschäft mit digitalen Waren ganz klar auf Dauer einfach nicht durchhalten lässt.
Bin echt mal gespannt, ob und was das Börsenblatt da antwortet. Aber warum hast Du Dir eigentlich ausgerechnet das Börsenblatt rausgesucht?

Weil es das Fachorgan des Börsenvereins für den deutschen Buchhandel - und damit beteiligte Partei ist. Wenn der Börsenverein irgendwas offiziell mitteilt (und seine Lobby-Kohorten in Position bringt) dann ist das dort mit Sicherheit zu erfahren.

@K-Thom: Meinen Segen (und mein Karma!) hast Du ganz sicher für diese Sammelliste!

netseeker · 04-01-2009, 05:01 PM

Quote:

Originally Posted by Eagleeye

Weil es das Fachorgan des Börsenvereins für den deutschen Buchhandel - und damit beteiligte Partei ist. Wenn der Börsenverein irgendwas offiziell mitteilt (und seine Lobby-Kohorten in Position bringt) dann ist das dort mit Sicherheit zu erfahren.

Ok, schon richtig. War eigentlich nur verwundert, warum Du die Anfrage nicht direkt an den Börsenverein gerichtet hattest. Das Börsenblatt ist ja leider nicht gerade bekannt dafür auf Einsendungen "Außenstehender" einzugehen. Wie gesagt, ich bin trotzdem gespannt, ob es eine Reaktion geben wird...

K-Thom · 04-01-2009, 08:58 PM

Es gibt im Börsenverein auch den "Arbeitskreis Elektronisches Publizieren" unter http://www.boersenverein.de/de/158446/Verlage/158255.

Eigentlich müssten deren Mitglieder die wortführende Lobby stellen, um die Position von eBooks juristisch sauber klären zu lassen. Da der Kreis schon seit 1992 existiert, darf man sich ja fragen, WAS die da eigentlich machen.

EbookHype · 04-08-2009, 10:12 AM

Erinnert mich an die Diskussionen aus meiner Studendenzeit, aus welchem Land man Bücher (Deutsch- und Englischsprachige) am günstigsten bestellt. Praktisch war es durch die Portokosten meist uninteressant bzw. Bücherpakete ab 5 kg kontrolliert der Zoll. Vielleicht lohnt es sich bald für Deutsche, ein E-Book nicht in Deutschland zu kaufen, sondern in Österreich mit ihrem reduzierten Steuersatz von 10% auf Bücher oder umgekehrt. Bei DVD´s bestellt man zwischenzeitlich ja auch nicht mehr jede DVD bei Amazon.de, sondern auch bei amazon.co.uk. und hat die DVD günstiger mit der deutschen Tonspur.

K-Thom · 04-08-2009, 02:22 PM

Der Steuersatz ist weniger das Problem, sondern die Buchpreisbindung.

Ich könnte auch mit 19% gut leben, wenn ich für meine Titel wenigstens mal Rabattaktionen oder Bundles anbieten könnte ...

EbookHype · 04-09-2009, 10:44 AM

Wegen der Buchpreisbindung habe ich als Beispiel nur Österreich und Deutschland genannt. Sowie ich die Buchpreisbindung im Kopf habe, wurde sie in der Schweiz (auch Deutschsprachig) im Frühjahr 2007 gerichtlich für Rechtswidrig erklärt, Buchclubs und Buchgemeinschaften unterliegen ihr in Deutschland nicht und z.B. in England produzierte und versendete Bücher unterliegen ihr auch nicht. Praktisch gibt es viele Schlupflöcher und ich habe schon deutsche SF-Literatur von unbekannteren Autoren in US-Ebook-Shops zum kaufen gesehen. Und hier ist der deutsche Börsenverein überall machtlos. Ich vermute mal, falls es genug (Ebook-) Verlage gibt oder "Ebookbuchclubs" mit halbwegs interessanten Autoren, wird das genannte Problem belanglos oder es gibt genug Druck, das Problem schnell zu lösen. Letztendlich wollen sich nicht die große Verlage das Geschäft durch neue Verlage mit Sitz im Ausland wegnehmen lassen, oder?

tirsales · 04-22-2009, 06:10 PM

Rein rechtlich wird sich mMn die Preisbindung durchsetzen - die deutsche Politik ist nicht unbedingt Lobbyfeindlich - in Kombination mit einem reduzierten Steuersatz.
Und wg. "Einkauf im Ausland" - Ist ähnlich wie beim Glücksspiel - eigentlich darf ich aus der BRD heraus nicht an Online-Glücksspiel teilnehmen, gemacht wird es trotzdem regelmäßig

Die Buchpreisbindung hat (auch für Kunden) Vor- und Nachteile. Ich selbst bin Zwiegespalten - die Buchpreisbindung reduziert die Wahrscheinlichkeit von Monopolen, erhöht aber gleichzeitig die Preise.
*seufz*

K-Thom · 04-22-2009, 07:24 PM

Du meinst, die Buchpreisbindung wird verhindern, dass es Ketten wie Thalia oder Weltbild auch in Deutschland geben wird? Oder Konglomerate wie die Verlagsgruppe Random House? Da bin ich aber erleichtert.

*ironie aus*

netseeker · 04-22-2009, 07:33 PM

Was die großen Verkaufsketten oder Random House (bei dem Namen wird mir übrigends aus anderen Gründen schlecht, dazu vielleicht später mal mehr) betrifft, haben wir ja bereits mit Preisbindung definitiv ein Oligopol. Ohne Buchpreisbindung könnten die tatsächlich locker viele kleinere Händler in wenigen Monaten/Jahren in den Ruin "preisdumpen" um den Markt "zu bereinigen". Derartiges ist in anderen Branchen mit anderen Konglomeraten nach dem Wegfall bestimmter gesetzlicher Schutzbestimmungen bereits vorgekommen. Ein gutes Beispiel wären auch viele ehemalige (eigentlich sehr große) DDR-Betriebe die nach der Wende mangels vorübergehendem Schutz und unternehmerischen Wissens (war nach 50 Jahren Planwirtschaft eigentlich allen außer den Politikern klar) einfach von größeren Unternehmensketten "plattgemacht" wurden.

tirsales · 04-22-2009, 07:46 PM

Nun - meine lokale kleine Buchhandlung verkauft Bücher zu genau dem gleichen Preis, zu dem diese Bücher bei Thalia verkauft werden - das führt zumindest zu einer gewissen Nivellierung zwischen den unterschiedlichen Größen (relativ .. nicht absolut).

K-Thom · 04-22-2009, 07:52 PM

Der Trend geht nur bereits seit Jahren dahin, dass immer mehr kleine Buchhandlungen schließen müssen. Und das MIT Buchpreisbindung. Der Prozess würde/wird durch große Ketten sicher noch beschleunigt, aber er wird durch sie nicht ausgelöst (auch wenn sie das wohl gerne täten).

Kleine Buchhandlungen überleben seit Jaaaahren durch zwei Schwerpunkte: Aktuelle Bestseller und Fachblätter (wie Loseblattsammlungen für Anwälte), da diese bisher fast ausschließlich über Buchhandlungen verkauft werden.
Für einen Bestseller brauche ich weder den netten Buchhändler noch eine große Beratung. Ich greife einfach am großen Stapel direkt neben dem Eingang zu. Die Fachblätter muss ich z.B. als Anwalt ohnehin kaufen, um auf dem aktuellen Stand zu sein. Auch hier interessiert es wenig, wie nett der Buchhändler ist oder was für eine Beratung er bietet.

Die Buchpreisbindung ist das Methadon der kleinen Buchhändler und der großen Verlage. Wenn ich diese Branchen-Infusion schon gezwungenermaßen mittragen muss, dann hätte ich gerne ab einem Bucheinkauf über 25.- Euro auch bitte eine Spendenbescheinigung.

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04-01-2009, 01:41 PM	#2
Firestorm Member Posts: 21 Karma: 10 Join Date: Mar 2009 Device: Sony PRS-505	Nun ich denke das sich die ganze Sache (zumindest in Deutschland) bei den Preisen soweit nicht wirklich durchsetzen wird, die Fehler die hier geschehen wurden vor Jahren schon von der Musikindustrie gemacht. Deswegen wird auch für Ebooks an der Buchpreisbindung festgehalten, nur da es eben kein richtiges Buch ist ist eben die höhere Steuer fällig.

04-01-2009, 04:20 PM	#4
K-Thom The one and only Posts: 3,302 Karma: 535819 Join Date: Oct 2008 Location: Berlin, Germany Device: yup!	Ich überlege gerade, ob ich als eBook-Verleger nicht einfach mal eine "Sammelliste" aufmachen soll, in der ich all die Fragen aufnehme, die euch als Leser wichtig sind und mich damit an den Börsenverein wende. Mir als Verlag gegenüber werden sie anders auftreten als gegenüber einem "Nur-Leser", und ich kann schließlich mit handfesten wirtschaftlichen Interessen argumentieren. Wenn Interesse daran besteht, mache ich mal einen Thread auf.

04-01-2009, 08:58 PM	#7
K-Thom The one and only Posts: 3,302 Karma: 535819 Join Date: Oct 2008 Location: Berlin, Germany Device: yup!	Es gibt im Börsenverein auch den "Arbeitskreis Elektronisches Publizieren" unter http://www.boersenverein.de/de/158446/Verlage/158255. Eigentlich müssten deren Mitglieder die wortführende Lobby stellen, um die Position von eBooks juristisch sauber klären zu lassen. Da der Kreis schon seit 1992 existiert, darf man sich ja fragen, WAS die da eigentlich machen.

04-08-2009, 10:12 AM	#8
EbookHype Groupie Posts: 157 Karma: 15960 Join Date: Apr 2009 Device: Sony-PRS-T1	Erinnert mich an die Diskussionen aus meiner Studendenzeit, aus welchem Land man Bücher (Deutsch- und Englischsprachige) am günstigsten bestellt. Praktisch war es durch die Portokosten meist uninteressant bzw. Bücherpakete ab 5 kg kontrolliert der Zoll. Vielleicht lohnt es sich bald für Deutsche, ein E-Book nicht in Deutschland zu kaufen, sondern in Österreich mit ihrem reduzierten Steuersatz von 10% auf Bücher oder umgekehrt. Bei DVD´s bestellt man zwischenzeitlich ja auch nicht mehr jede DVD bei Amazon.de, sondern auch bei amazon.co.uk. und hat die DVD günstiger mit der deutschen Tonspur.

04-08-2009, 02:22 PM	#9
K-Thom The one and only Posts: 3,302 Karma: 535819 Join Date: Oct 2008 Location: Berlin, Germany Device: yup!	Der Steuersatz ist weniger das Problem, sondern die Buchpreisbindung. Ich könnte auch mit 19% gut leben, wenn ich für meine Titel wenigstens mal Rabattaktionen oder Bundles anbieten könnte ...

04-09-2009, 10:44 AM	#10
EbookHype Groupie Posts: 157 Karma: 15960 Join Date: Apr 2009 Device: Sony-PRS-T1	Wegen der Buchpreisbindung habe ich als Beispiel nur Österreich und Deutschland genannt. Sowie ich die Buchpreisbindung im Kopf habe, wurde sie in der Schweiz (auch Deutschsprachig) im Frühjahr 2007 gerichtlich für Rechtswidrig erklärt, Buchclubs und Buchgemeinschaften unterliegen ihr in Deutschland nicht und z.B. in England produzierte und versendete Bücher unterliegen ihr auch nicht. Praktisch gibt es viele Schlupflöcher und ich habe schon deutsche SF-Literatur von unbekannteren Autoren in US-Ebook-Shops zum kaufen gesehen. Und hier ist der deutsche Börsenverein überall machtlos. Ich vermute mal, falls es genug (Ebook-) Verlage gibt oder "Ebookbuchclubs" mit halbwegs interessanten Autoren, wird das genannte Problem belanglos oder es gibt genug Druck, das Problem schnell zu lösen. Letztendlich wollen sich nicht die große Verlage das Geschäft durch neue Verlage mit Sitz im Ausland wegnehmen lassen, oder?

04-22-2009, 06:10 PM	#11
tirsales MIA ... but returning som Posts: 1,600 Karma: 511342 Join Date: Nov 2007 Location: Germany Device: PRS-505 and Really not owning a PRS-700	Rein rechtlich wird sich mMn die Preisbindung durchsetzen - die deutsche Politik ist nicht unbedingt Lobbyfeindlich - in Kombination mit einem reduzierten Steuersatz. Und wg. "Einkauf im Ausland" - Ist ähnlich wie beim Glücksspiel - eigentlich darf ich aus der BRD heraus nicht an Online-Glücksspiel teilnehmen, gemacht wird es trotzdem regelmäßig Die Buchpreisbindung hat (auch für Kunden) Vor- und Nachteile. Ich selbst bin Zwiegespalten - die Buchpreisbindung reduziert die Wahrscheinlichkeit von Monopolen, erhöht aber gleichzeitig die Preise. seufz

04-22-2009, 07:24 PM	#12
K-Thom The one and only Posts: 3,302 Karma: 535819 Join Date: Oct 2008 Location: Berlin, Germany Device: yup!	Du meinst, die Buchpreisbindung wird verhindern, dass es Ketten wie Thalia oder Weltbild auch in Deutschland geben wird? Oder Konglomerate wie die Verlagsgruppe Random House? Da bin ich aber erleichtert. ironie aus

04-22-2009, 07:33 PM	#13
netseeker sleepless reader Posts: 4,763 Karma: 615547 Join Date: Jan 2008 Location: Germany, near Stuttgart Device: Sony PRS-505, PB 360° & 302, nook wi-fi, Kindle 3	Was die großen Verkaufsketten oder Random House (bei dem Namen wird mir übrigends aus anderen Gründen schlecht, dazu vielleicht später mal mehr) betrifft, haben wir ja bereits mit Preisbindung definitiv ein Oligopol. Ohne Buchpreisbindung könnten die tatsächlich locker viele kleinere Händler in wenigen Monaten/Jahren in den Ruin "preisdumpen" um den Markt "zu bereinigen". Derartiges ist in anderen Branchen mit anderen Konglomeraten nach dem Wegfall bestimmter gesetzlicher Schutzbestimmungen bereits vorgekommen. Ein gutes Beispiel wären auch viele ehemalige (eigentlich sehr große) DDR-Betriebe die nach der Wende mangels vorübergehendem Schutz und unternehmerischen Wissens (war nach 50 Jahren Planwirtschaft eigentlich allen außer den Politikern klar) einfach von größeren Unternehmensketten "plattgemacht" wurden.

04-22-2009, 07:46 PM	#14
tirsales MIA ... but returning som Posts: 1,600 Karma: 511342 Join Date: Nov 2007 Location: Germany Device: PRS-505 and Really not owning a PRS-700	Nun - meine lokale kleine Buchhandlung verkauft Bücher zu genau dem gleichen Preis, zu dem diese Bücher bei Thalia verkauft werden - das führt zumindest zu einer gewissen Nivellierung zwischen den unterschiedlichen Größen (relativ .. nicht absolut).

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04-22-2009, 07:52 PM	#15
K-Thom The one and only Posts: 3,302 Karma: 535819 Join Date: Oct 2008 Location: Berlin, Germany Device: yup!	Der Trend geht nur bereits seit Jahren dahin, dass immer mehr kleine Buchhandlungen schließen müssen. Und das MIT Buchpreisbindung. Der Prozess würde/wird durch große Ketten sicher noch beschleunigt, aber er wird durch sie nicht ausgelöst (auch wenn sie das wohl gerne täten). Kleine Buchhandlungen überleben seit Jaaaahren durch zwei Schwerpunkte: Aktuelle Bestseller und Fachblätter (wie Loseblattsammlungen für Anwälte), da diese bisher fast ausschließlich über Buchhandlungen verkauft werden. Für einen Bestseller brauche ich weder den netten Buchhändler noch eine große Beratung. Ich greife einfach am großen Stapel direkt neben dem Eingang zu. Die Fachblätter muss ich z.B. als Anwalt ohnehin kaufen, um auf dem aktuellen Stand zu sein. Auch hier interessiert es wenig, wie nett der Buchhändler ist oder was für eine Beratung er bietet. Die Buchpreisbindung ist das Methadon der kleinen Buchhändler und der großen Verlage. Wenn ich diese Branchen-Infusion schon gezwungenermaßen mittragen muss, dann hätte ich gerne ab einem Bucheinkauf über 25.- Euro auch bitte eine Spendenbescheinigung.