12-13-2011, 07:59 AM | #1 | ||
-
Posts: 2,602
Karma: 16748808
Join Date: Nov 2007
Location: At the Baltic Sea
Device: Some
|
Zum Widerrufsrecht bei eBook-Downloads
Da der Buchreport heute auf einen Hinweis der Verbraucherzentrale Nordrhein-Westfalen Bezug nimmt, bei dem es auch um die Frage geht, ob der „Kauf von eBooks“, wenn er denn über einen online betriebenen Shop per Download erfolgt, widerrufen werden kann, hier ganz kurz folgende Bemerkung zur bundesdeutschen Rechtslage dazu:
Tatsächlich ist die Frage, ob ein Widerrufsrecht beim „Kauf von ebooks“ (bzw. dem „Erwerb von Leselizenzen“ bei DRM-geschützten Büchern) besteht, nicht so ganz unumstritten. Die Praxis behilft sich derzeit weitgehend mit § 312d Abs.4 Nr.1 BGB. Dieser lautet: Quote:
Eventuell denkbar wäre (wenn man denn das Zurverfügungstellen von eBooks als Dienstleistung ansehen will) der Weg über § 312d Abs.3 BGB. Dieser lautet: Quote:
Künftig soll nach der noch im Beschlussverfahren steckenden neuen EU Verbraucherrichtlinie ausdrücklich gelten, dass der Erwerb von solchen „digitalen Gütern“, die nicht auf Datenträgern geliefert werden, nicht dem Widerrufsrecht unterliegt, wenn die Ausführung (des Vertrages) bereits begonnen, der Verbraucher dieser Ausführung zuvor ausdrücklich zugestimmt und zur Kenntnis genommen hat, dass er hierdurch sein Widerrufsrecht verliert (vgl. Art 16 lit. m) der Richtlinie). Vergleiche dazu etwa auch diese Presseerklärung des EU-Parlaments vom 7.6.11 (engl., 1 Abschnitt, drittletzter Absatz). tl,dr: (=Too long, didn't read) Widerrufsrecht bei eBookkauf per download: Das gibt's im Grundsatz erstmal nicht und ist auch nicht in Sicht. Beachte: Ein gänzlich anderer Stiefel ist die Situation, dass man ein mangelhaftes eBook erworben hat. Da kann man dann trefflich darüber streiten, ab wann miese Formatierung und Lektoratsschlampereien zur Mängelgewährleistung führen (müssen). Last edited by beachwanderer; 12-14-2011 at 04:34 AM. |
||
12-15-2011, 01:58 AM | #2 |
BioReader
Posts: 292
Karma: 42568
Join Date: Apr 2009
Location: Germany
Device: Various
|
Vielleicht liegt ja ein Vergleich zum Softwarekauf per Download nahe. Aus meiner persönlichen Erfahrung kann ich sagen: ich habe in den letzten 15 Jahren fünf Fälle gehabt, bei denen die Kosten für heruntergeladene Software nach einer schriftlichen Vernichtungserklärung zurückerstattet worden sind. In allen Fällen konnte die Software vor dem Kauf entweder nur "angetestet" werden (verkrüppelte Demo) oder war gar nicht zugänglich. Ich hatte in allen Fällen erheblich Mängel geltend gemacht (siehe letzter Absatz von beachwanderer).
Ob man das so auf eBooks übertragen kann, ist schwer zu sagen. Software hat halt eine beworbene Funktion, hat das auch ein eBuch? In manchen Fällen gibt es ja auch Leseproben der eBooks oder man kann sich über den Inhalt an anderer Stelle informieren. Soweit mein "gesunder Menschenverstand". |
12-15-2011, 02:42 AM | #3 | ||
-
Posts: 2,602
Karma: 16748808
Join Date: Nov 2007
Location: At the Baltic Sea
Device: Some
|
Jupp. Entgegen vieler Darstellungen in der Regenbogenpresse hilft gesunder Menschenverstand in Rechtsfragen meist sehr gut.
mth hat andernorts gefragt: Quote:
Nach bundesdeutschem Recht gilt - sofern man von der Anwendung der Regelungen über den Sachkauf ausgeht (= die konkrete Datei als Gegenstand eines „Kaufes“) - § 434 Abs.1 Satz 2 BGB: Quote:
Was die Frage der Formatierung angeht, stimme ich mth zu. Da wird nur immer das Problem sein, dass eine vernünftige Darstellung nicht nur von der Formatierung des Buches, sodern auch von der Qualität der Firmware/Software des Darstellungsgeräts abhängt. Da wären dann eben klare (quasi bindende) Standards für Buchformate erforderlich. Auch eine zweischneidige Frage, ob man die will. |
||
12-15-2011, 02:43 AM | #4 | |
Banned
Posts: 356
Karma: 60546
Join Date: Oct 2010
Device: Nook classic, PB 903, Onyx M92
|
Ebook return policy
Quote:
Gibt es doch schon seit einiger Zeit beim "Grössten" Amazon kindle ebook return rate and policy http://www.wetknee.com/posts/Amazon_...te_and_policy/ "I was shocked to see that one of the buyers of my ebooks returned it to Amazon last month. Then I had four returns this month and dissolved into a little heap of wounded feelings. They hate me! My ebooks are awful! The world is coming to an end! Okay, time to step back and take a look at returns more rationally. First of all, I checked on Amazon's return policy. You can return a kindle ebook within 7 days for a variety of reasons, including the item not matching the product description, the quality being poor, or the simple fact that you didn't mean to order it. There are some safeguards in place to make sure that readers don't just buy the ebook, read it, and return it --- if you return too many ebooks too quickly, Amazon will cut you off." |
|
12-15-2011, 02:47 AM | #5 |
Resident of Silent Hill
Posts: 98
Karma: 96
Join Date: Nov 2011
Location: Germany
Device: Samsung Galaxy Tab 4, PocketBook A10
|
Ich als Kunde kaufe also beim Download - ob nun Software, Bücher, Filme o.a. - immer die Katze im Sack und habe im Zweifel den Ärger und der Anbieter hat erstmal mein Geld. Unter den Bedingungen weiche ich dann doch auf den stationären Handel oder den Versandhandel aus.
|
12-15-2011, 02:51 AM | #6 |
-
Posts: 2,602
Karma: 16748808
Join Date: Nov 2007
Location: At the Baltic Sea
Device: Some
|
Stimmt, die machen das freiwillig. Steht ja auch schon richtig in der Meldung auf Buchreport . Ich kann als Händler natürlich gegenüber meinem Kunden zusätzliche Pflichten übernehmen soviel ich will. Müssen tun die das aber nicht.
Last edited by beachwanderer; 12-15-2011 at 02:54 AM. |
12-15-2011, 03:23 AM | #7 |
BioReader
Posts: 292
Karma: 42568
Join Date: Apr 2009
Location: Germany
Device: Various
|
Ich denke, dass ist dem allgemeinen Grundsatz von Amzon geschuldet: Umtausch/Rückgabe von Waren ist sozusagen ein Verkaufsargument. Warum nicht auch bei Büchern.
Ehrlich gesagt, ist das auch ein Grund, warum ich da gerne einkaufe und auch ein paar Euro mehr in Kauf nehme. |
12-15-2011, 08:56 AM | #8 | |
The one and only
Posts: 3,302
Karma: 535819
Join Date: Oct 2008
Location: Berlin, Germany
Device: yup!
|
Quote:
Den Ärger nachzuweisen, dass die DVD z.B. tatsächlich schon beim Kauf defekt war (und du damit nicht Nägel in die Wand getrieben hast), hast du hier also genauso. Was die "gefühlten Mängel" bei Büchern/eBooks betrifft: Kein Verlag garantiert irgendwie die Auslieferung einer inhaltlich(!) fehlerfreien Ware. Es müssten also schon so extrem viele Tippfehler enthalten sein. Ebenso wenig muss er sich bei der Umsetzung "verkünsteln". Ein fehlendes Inhaltsverzeichnis z.B. ist ärgerlich, dürfte aber kaum als Rückgabegrund gelten, da der Text als solcher ja trotzdem problemlos gelesen werden kann. Spannender wäre die Frage der fehlenden Cover, mit denen eBooks in Shops aber beworben sind. Hier läge für mich ein Mangel vor, da man erwartungsgemäß beim Kauf jedes Produkts, das einen wie auch immer gearteten Einband hat bzw. besitzen kann, davon ausgeht, dass dieser im Endpreis enthalten ist. Schließlich wird dieser auch abgebildet. |
|
12-23-2011, 10:04 AM | #9 |
Addict
Posts: 306
Karma: 824
Join Date: Feb 2009
Location: Germany / NRW
Device: iLiad V2 / Sony PRS-505, -T2, EBG DD-1Ex / Notion Ink A.
|
Einfacher ist es bei tatsächlichen funktionellen Mängeln.
Meine erste Version von Schätzings Limit hat meinen Reader z.B. auf einigen Seiten zum Reset gezwungen. Glücklicherweise gab es bald eine Nachbesserung. Bei "gefühlten" Mängeln wird es schon schwieriger. Es gibt aber glücklicherweise auch kooperative Händler. |
12-31-2011, 12:16 PM | #10 |
Addict
Posts: 217
Karma: 28060
Join Date: Jul 2011
Location: FRG
Device: PRS-T1
|
7 Tage Rückgabe bei Amazon.de
http://www.amazon.de/gp/help/custome...648230#content
Ehrlichgesagt habe ich selten einmal sieben Tage für ein Buch gebraucht. Angenommen man wollte das Buch nach Jahren nochmal lesen, könnte man es dann nicht einfach wieder kaufen, lesen und zurückgeben? Vieleicht merkt die KindleApp ja auch, daß man das Ding gelesen hat und weigert sich. Manch einer wird die sieben Tage auch zu was anderem als Lesen nutzen. In der Zeit kann so einiges passieren mit 'ner ".azw" Datei. |
|
Similar Threads | ||||
Thread | Thread Starter | Forum | Replies | Last Post |
Hilfe bei meinem eBook | Faelasa | Erste Hilfe | 2 | 12-22-2010 04:54 AM |
Von HTML zum eBook | Hokuspokus | Erste Hilfe | 4 | 07-18-2010 11:52 AM |
Version 2.5.2 steht bei Amazon zum Download bereit | Bikemike | Amazon Kindle | 1 | 06-14-2010 03:00 PM |
ebook-reader bei c't-TV | Eagleeye | Deutsches Forum | 0 | 04-03-2009 07:54 AM |
Kostenloses eBook zum Download | Hagen17 | E-Books | 6 | 03-29-2009 11:01 AM |